Rencontre du 13 Mai 2017 à la FPH (Paris)

Participant·e·s :

• Maïa Dereva
• Simon Louvet
• Vincent Calame
• Ioana Valero
• Jon Richter 
• Victor Vauquois
• Vincent Calame
• Sébastien Falque
• Lorenzo Favia
• Pierre Pham-Phu
• Yannick Duthé
• Julien Lecaille
• Vincent Jumeaux
• Jean-Baptiste Le Dévéhat
• Analia Hanono
• St Quentin en Yvelines - Patrick Penicot
• Nelson 

Prise de parole de Lune

Freebip https://www.youtube.com/watch?v=sEsnLCDyzJ0 

(appli android play store)

10h35 Animation : quels sont les fonctionnalités de l’outil idéal pour trouver une alternative près de chez soi ? 

Cible des besoins dessinée au sol, chacun·e exprime son besoin et les autres personnes se positionnent plus ou moins près du centre de la cible pour exprimer s’il/elle trouve que ce besoin est important à traiter aujourd’hui.

5 ateliers principaux ont été définis pour démarrer la journée :

• Interopérabilité / Naviguer entre les différents types de donnés : Lorenzo, Jean-Baptiste, Guillaume, Ioana, Analia Hanono
• Convaincre les producteurs de données de partager : vincent.calame@exemole.fr, Victor, Olivier, Claude
• Gouvernance de la taxonomie : Julien, Yannick, Alain, Vincent Jumeaux
• Comment atteindre le grand public ? Pierre, Benoît, Sébastien, Nicolas
• Découpler les données de l’interface : Jon, Lune

Ateliers du matin - prise de Note

Atelier "accessibilité au grand public" (ateliers sur la place publique + outil ergonomique)

• Nicolas, Pierre, Benoît, Sébastien, puis Lorenzo
• se connecter au Groupe de facilitateurs (fb), MOOC Les Colibris Université du Nous
• Kit d’organisation d’ateliers : pour faire de la carto participative, mais aussi pour faire découvrir la démarche, l’outil ( le kit cible les points difficiles de la démarche participative neutre autant que permet de comprendre la démarche )
  • exemple : prendre une ou plusieurs photos lors de l atelier (post-it, etc ...) -> image map avec liens HTML pour alimenter l outil de recherche/stockage des connaissances
    • exemple  de Nicolas (occupy) : photos de cartos urbaines (physiques ?) et identifier des ressources (ou problemes) sur les cartes -> fait une video apres l’atelier, reporte les données dans QGIS puis l’importe dans https://carto.com/
  • il y a des methodes et assoces qui existent, exemples : 
    • http://ppgis.net
    • 7 milliards d’urbanistes (Alain Renk) 
    • Lorenzo : importance de la facilitation, de l ecoute, du corps
• Idee d organiser des ateliers sur la place publique ("In Real Life"), ou de proposer le kit méthodologique à des acteurs organisant des événements publics (exemple : [village] Alternatiba, collectif citoyen) pour
  • collecter les alternatives (faire connaitre son alternative - de facon ouverte a tous) : 
    • rencontrer des gens pour 
      • valider ton alternative (cf valider des lieux sur openstreetmap)
      • s’associer ou échanger sur ton alternative
  • faire connaître les alternatives existantes, ou répondre à des question en direct en s’appuyant sur l’outil en mode recherche
• Question : quel public veut-on toucher ?
  • Publics relais/engagés (membres des associations, citoyens engagés, etc.) :
    • c’est à eux que s’adresse le kit
    • il y a un processus de formation et d’essaimage à mettre en place
    • question : comment réussir une modération/validation, éventuellement distribuée des alternatives saisies par les citoyens
      • réponse triviale : si information saisie en atelier place publique (facilité), modération positive (premier niveau)
  • Grand public / tout le monde / n’importe qui :
    • importance de la facilitation pour se former / transitionner / parler sans se taper dessus
  • Public difficile / inaccessible :
    • certains quartiers sont des déserts d’alternatives (et de services publics / culturels  : il est important d’aller voir ces publics, de tester le kit auprès d’eux
• Idée de l ergonomie de l outil accessible a tous
  • fonctionnalités pour le grand public :
    • souci d’avoir un outil attracitif, pédagogique, ergonomique, beau (design), interactif, ludique
    • besoin d’avoir une "hot line" l’outil (et pour le kit)
    • pouvoir poser son désir / son envie
    • recherche géographique
    • recherche par mot clé, avec suggestions
    • recherche par un nombre limité de clé (types d’alternatives, thèmes)
    • pouvoir filtrer à l’issu de la recherche pour limiter à nouveau les résultats
    • présentation avec une clarté de repérage (types d’alternatives, thèmes)
    • pouvoir naviguer de proche en proche, en suivant les liens
    • pouvoir visualiser un réseau de liens
  • fonctionnalités pour les porteurs d’alternatives ou référents associatifs :
    • pouvoir saisir facilement son alternative
    • pouvoir télécharger le kit, accéder à ressources pour se former (des webinars, moocs)
    • pouvoir contacter la hot line 
  • un formulaire minimal : "je" propose "ça", "ici", à "tel moment" : mais comment le modérer/valider ? et le formulaire lui-même pose des questions techniques ( notamment sur la gestion des événements )

• • réponse triviale : si information saisie en atelier place publique (facilité), modération/validation positive (premier niveau)

Idées : recenser les acteurs, intermédiaires.

Penser le qui avec le comment

Attention : c’est difficile d’imposer un kit (entretien guidé)   

Atelier "convaincre les producteurs de données"

Participants: Vincent, Victor, Claude, Olivier

Tour de table sur perception du sujet :

• VC: comment convaincre les producteurs de données, qui font eux-mêmes leurs cartes, de partager leur données sous une forme ou une autre
  • Question: comment on prend contact avec eux pour leur dire "votre carte est super ! comment on fait pour la récupérer et la partager plus largement ?"
  • Résultat attendu idéal : avoir rédigé le courriel type à envoyer un producteur de données
• VV: a déjà contacté 30-50 producteurs de données, et a donc déjà un courriel type au besoin
  • Façon dont ils les convainquent (et les médias sont déjà approchés) : valoriser ce que font les ONG => "on fait leur job"
  • Acteurs plus difficiles à convaincre: les référenceurs de données (point sensible ayant amené a priori une polémique basée sur une prise de notes incomplète)

• CH: Colibris viennent de créer une carte de leurs "oasis" (habitat participatif) qui référence aussi d’autres projets d’habitat participatif que les leurs
  • d’une manière plus générale, PCEM est dans un mouvement de rassemblement baptisé "les Jours Heureux", dans lequel Alternatiba, la FPH et Utopia sont par exemple impliquées
  • idée plus politique de conscientiser les citoyens sur la force des alternatives
• OS: coeur du sujet : Concept : Personne, Processus, Plate-forme. Besoin d’un coût zéro pour participer à une plate-forme. Plusieurs façons de les convaincre : adapter la "proposition de valeurs" au type de participation
  • Répondre au besoin d’améliorer la gestion interne. (exemple de la gestion des évènements)
  • Afficher sur des cartes publiques d’une site d’une organisation les activités d’autres acteurs (interopérabilité dans les deux sens)

• VH, sur la plateforme web des initiatives
  • ont déjà un outil de "bus sémantique" qui permet l’interopérabilité
  • ont commencé à travailler sur une gouvernance et une taxonomie commune
  • exemples d’échec:
    • des entreprises dont c’est le marché: vendre ces données aux utilisateurs de leur appli
    • des dimensions identitaires: des peurs d’être "gouvernés" par d’autres

Freins :

• peur concurrentiel
  • frein interne:
    • les équipes de communication car payées pour valoriser de manière unique leur organisation et défendre leur spécificité
      • avis contraire: la structuration des réseaux sociaux amène à devoir agréger un nombre maximum de relais autour d’une campagne pour maximiser l’impact de cette campagne, dont au contraire les communicants conscients de cette nouvelle peuvent être des soutiens pour convaincre ces organisations
    • les directions : si on leur montre que le partage des données apporte plus qu’il n’y a à perdre
• complexité et crainte de surplus de travail
  • solution au frein:
    • utiliser les formats bruts des organisations
    • inciter des processus de mise à jour, mise en forme et nettoyage de leurs données
• inexistence de données structurées propres prêtes à utiliser
• crainte d’être affiché avec des producteurs de données dont on ne partage pas les valeurs
  • solution au frein: il doit y avoir une gouvernance pour décider quel intermédiaire peut partager ses données dans la base décentralisée, et une charte en faisceau d’indices pour orientier de manière objective la décision
  • question de la modération
    • 3 niveaux de filtre possibles
      • avant d’intégrer la base
      • avant d’être mise à disposition à l’utilisateur
      • par l’utilisateur
• risque de perte de la maîtrise de la donnée
• diversité et multiplicité des acteurs qui dont des données à partager
  • frein à l’exhaustivité

Opportunités pour les orgas:

• diffuser et médiatiser ce qu’elles font
• exprimer qu’elles sortent d’un isolement et qu’elles travaillent avec d’autres
• structurer leurs informations internes si rien n’existe pour l’heure

Typologies d’acteurs à convaincre:

• recenseurs de données à but non-lucratif
• recenseurs de données à but lucratif
• porteurs d’alternatives
• médias alternatifs (Reporterre, Bastamag ...)

Atelier "Gouvernance de la maintenance et du cycle de vie du logiciel"

Présents : Alain, Julien, Vincent, Yannick

Le mot "logiciel" n’exprime pas une technologie spécifique mais une logique d’organisation.

1. Qui participe à la gouvernance ?

Tout public ou Droits spécifiques pour certaines personnes

Alain et Vincent sont pour faciliter l’accès à un maximum d’utilisateurs finaux

Questions à gérer : contrainte de gouvernance, modération

2. Toutes les fonctionnalités doivent-elles être liées à cette gouvernance ?

3. Choix d’une autorité centrale ou pas ? 

Liste des fonctionnalités possibles 

(Chacune de ses fonctionnalités sera soumise à un mode de gouvernance particulier)

Types	Degré d'ouverture	1 : ouvert	5 : Fermé			Donnez votre avis !
personne	Julien	Vincent	Yannick	Alain	Simon
Taxonomies/ontologie/catégorisation	3	1	1	3	2
Hébergement/serveur/base de donnée	5	3	4	4	3
Choix des architectures techniques/technologies utilisées	4	4	4	4	4
Format des données (technique)	3	4	3	2	1 (pas besoin)
Organisation sociale	1	1	1	3	?
Licence/modèle économique	1	1	2	3	1
Convention : ergonomie/UX, option par défaut	3	4	2	1	2
Garantir l'actualisation/qualité des sources de données	1	5	2	3	3

Liste des modes de gouvernance possible

1. Dictature bienveillant
2. Dictature autoritaire
3. Vote démocratique majoritaire
4. Comité élu
5. Unanimité voté
6. Consensus
7. Consentement
8. Stigmergie
9. Holacratie/sociocratie - Gouvernance distribuée (par sous-groupes)
10. Jugement majoritaire
11. 
    

Logiciel libre ou propriétaire ?

Logiciel centralisé ou distribué, quel modèle des alternatives appliquées

Atelier "navigation de proche en proche"

Présents : Lorenzo Favia, Jean Baptiste, Guillaume Rouyer, Ioana Valero, Analia Hanono

Tour de table

Ioana : mase critique pour traiter la donnée

JB : VAVM (Vivre autrement en Vallée de la Marne) Problématique de catégories : catégorisation sans dénaturaliser la richesse de chaque initiative"

Analia Hanono : représentation de la donnée concernant les liens, les relations, les interactions plus que d’avoir seulement des points. 

Guillaume Rouyer : carte des grands voisins.

Dans la transition, la catégorisation s’articule sur son (niveau) impacts & le biens communs associé

Croiser des éléments non homogène pour trouver des informations. Exemple : Géo + Thème + Acteur

Ioana : ontologie de "proche" 

• proximité physique
• proximité de thématique
• proximité d’acteurs
• proximité de serveurs : par le biais de la standardisation de la sémantique.

Propositions sur la carte des Grands Voisins : carte d’un réseau d’acteurs

1. Modélisation vivante d’une ontologie des interactions des Projets, Acteurs, Idées et Ressources
2. Application qui combine la carto geo et la carto sémantique pour naviguer entre différents univers d’une forme plus complexe. 
3. Possibilité de modifier la carte initiales des Grands Voisins par une carte géo (UMAP par exemple)

Sémantiser les données dans un standard (langague RDF, vocabulaire FOAF ou autres...) offre une certaine proximité par les liaisons offertes par ce modèle.

Ioana : exposition de visualiser tous nos données. comment on gère la transparence de tout ce qu’on fait?

JB: dynamique de liaison : Base de données existante vs base de données qu’il faut créer pour nous relier. 

Atelier "découplage des données et de la présentation"

Propositions de mode

• Holacratie : Les plus actives décident avec des cercles spécifiques en consentement (c’est une gouvernance distribuée)
• jugement majoritaire : tout le monde donne son avis sur tout 

Comment décider : la décision se prend avec des propositions de décision (pour aller jusqu’au bout)

Exemple de sujet de prise de décision : Modération des contenus .

On pense que la question des droits d’accès à toute fonction est la question centrale et transversale de la gouvernance

Navigation de proche en proche

Lorenzo, Jb, Ioana, Analia Hanono 

Il est difficile de modéliser des liens de proche en proche, sans avoir des données liées.

Un cas d’usage permettra de modéliser cette navigation.

Navigation qui doit être simple, dans un univers complexe...

Catégorisation et enjeux : social, environnemental, commun

Types de proximité : géo, thématique (communauté, centres d’intérêt), réseaux d’acteur, entre serveurs...

Exemple : a Genève, enjeu sur l’autonomie, c’est dur dur ! Tension entre l’autonomie, la liberté et la reliance...

Exemple : cartographie des grands voisins, comment le projet Ecosystème Emergents peuvent prendre appui sur le projet des grands voisins. Mode de gestion des infos distribuées, besoin d’interconnecter les données déjà existantes

Exemple : avec le site de Volumes, qui pourrait effectuer le même travail ...

Réflexion entre interopérabilité, centralisation, besoin d’utiliser les ontologies existantes (FOAF) pour sémantiser d’abord les données existantes. Agrégation des ontologies existantes. Folksonomies : agrégation des taxonomies utilisateurs.

Mettre en lumière la diversité.

Il faut trouver des justes milieux... entre la sémantisation top-down et la folksonomie

Débat intéressant à continuer dans un futur atelier.

Découpler les données

Explication du dessin qui a été réalisé.

L’internaute est actuellement perdu au milieu des données (en bas à gauche) et des communautés (en haut à droite)

Comment accéder, comment nourrir, comment catégoriser, tout en s’adaptant à l’utilisateur, à son envie, à son langage, à son expérience

Atteindre le grand public

Quels ateliers faire pour le grand public

Fond de carte sur lesquels les utilisateurs peuvent ajouter des données. Soit en papier, soit numérisées.

Comment organiser ces ateliers ?

Faire un kit simple et présenter une démarche de collecte

Un minimum de formation pour être efficace et pouvoir alimenter rapidement une interface numérique

S’appuyer sur l’ensemble des associations du mouvement de la transition

Que faire d’infos récupérés depuis une interrogations de simples citoyens dans la rue

Doit-on contrôler ces restitution

Exemple : KAWA (kit)

A quel public on s’adresse ? Faut-il aller vers des publics plus "désertiques" en forme d’alternative ?

Recenser des collectifs qui font déjà ces récupérations. Centres sociaux, etc...

Ioana : Plutôt que de faire des kit, aller voir des collectifs qui le font déjà et apprendre avec eux...

Analia : quid de la gouvernance ? Les données restituées peuvent être influencées par la méthodologie utilisée par les animateurs.

Benoit : Reprendre les méthodos de certains facilitateurs dans les groupes de démocratie politique.

Quid du MOOC ?

Avoir une hotline pour répondre aux questions des animateurs

Attention aux récupérations

Permettre aux personnes de découvrir les alternatives existantes, d’en ajouter, et de se former en même temps à la méthodo.

Interface ludique, accessible

Vincent C : A eu l’impression que dans plusieurs ateliers, il était question d’un logiciel, alors qu’il préférerait entendre parler d’une galaxie d’interfaces sur des données distribuées.

Yannick : le terme de "logiciel" est ambigu, il faut en effet penser qu’il y aura une infinité d’interfaces possibles, du moment que nous avons des données ouvertes.

Sur l’interopérabilité, se référer à ce qu’il y a de plus standard

schema.org : utiliser en priorité les modèles sémantiques définis par consensus

Objectif : on cherche à viser une interconnexion de bases existantes ( = un archipel)...on ne duplique pas, on ne scinde pas

Les ateliers prévus (qui ne se sont pas tenus)

• Gouvernance
• Ontologies
• Comment découpler l’interface et les données ?
• Recenser les acteurs
• Kit de cartographie

Atelier "Comment le processus de synergie se poursuit"

Constats :

• Chacun a son propre agenda et sa trajectoire sur son initiative
• Les ressources sont limitées et l’intérêt pour la synergie différent
• Déjà c’est bien qu’on se voie régulièrement et qu’on fasse le point

Propositions : 

• chacun partage la vision de là où il va 
• chacun partage les événements où il participe 

Questions de financement 

Appels à communs ? répondre collectivement à des dossiers

Bus sémantique : évolution du bus sémantique est un des éléments sur le projet 

Quels sont les choses ayant un intérêt pour le projet de synergie  ?

• Sébastien Falque
  • envies
    • proposer aux utilisateurs de ShareVoisins d’accéder aux alternatives près de chez eux (en se connectant sur le bus sémantique)
    • mettre à disposition du collectif ses compétences en matière d’API et de recherche
• Vincent Calame
  • coder et faire connaître son logiciel (scrutari)
  • envie d’inclure scrutari dans un truc plus vaste
• Olivier Sarrat : 
  • équiper le mouvement Utopia d’un carnet d’adresse geolocalisé des membres, événements, et groupes locaux d’ici la fin de l’année (et connecter au bus sémantique)
  • chercher à aider les orgas à améliorer le fonctionnement interne pour partager les données
• Julien Lecaille 
  • Eclaircir le modèle économique et de gouvernance de la Roadmap de Communecter

 Besoin d’un composant central représentant la dynamique de Synergie qui ait une API ?

Documenter clairement les API existantes (format, localisation)

Plutôt un standard central en matière de décentralisation 

Pool de bases : ça supposera que quelqu’un fasse un choix de base

On ne permet pas un accès simple pour une organisation qui aurait juste des besoins simples

Pas de budget pour créer l’interface finale  (très accessible)

On pourrait avoir une forme de standardisation à destination des techniciens, avec ce qui permet ensuite d’avoir une application dédiée  & chercher des sous et répondre à des appels d’offre

Problème : il faut trancher sur des choix philosophiques (par exemple  entrepreunariat social)

On standardise un processus pour aller lire l’info dans les bases existantes, transformer les données, centraliser

--> Montrer qu’on peut faire quelque chose avec les données, puis aller voir les producteurs de données

Bus sémantique, Communecter et Geosse récupèrent des données

On est dans du décentralisé mais avec un archipel de serveurs

Il faut être indépendant de la techno

On fait une méthodologie avec une gouvernance et un cahier des charges des serveurs qu’on peut accepter.  (dans la charte des valeurs : s’ouvrir aux autres de l’archipel)

On a besoin d’avoir une v1 d’une taxonomie qui sorte 

On peut reprendre tous les freins aux partages de données et consulter sur les différentes (jugement majoritaire) (même travail sur la taxonomie)

protocole OAI-PMH : https://www.openarchives.org/pmh/

Vocabulaire rdf pour l’ESS http://essglobal.org/essglobal-rdf-vocabulary/

http://essglobal.org/essglobal/vocabs/html/2015.01.11.html

Identifier quelques bases de données où il y a déjà des choses pour faire un travail de convergence des taxonomies

Archipel de serveurs 

Il faut qu’on continue à explorer avant d’arriver à un phasage de projet et à une demande de subvention

Problème de  modèles de mise en communs

• serveur centralisé
• web sémantique
• standard de syndication
• cache en commun
• cluster de serveurs en archipel

on propose d’en discuter et de faire une proposition au jugement majoritaire (par rapport aux freins de la mise en communs)

de toute manière il faut sensibiliser tous les producteurs de données à les mettre dans des formats accessibles

Atelier Semantic Forms

Jean-Marc Vanel a montré comment fonctionne Semantic Forms.

Question : les données saisies vont être enregistrées dans la base Semantic Forms, mais il faut que les gens puissent exporter les données pour les garder.

Les données sont sur un site commun mais appartiennent à l’utilisateur. Personne ne peut modifier ou supprimer les données saisies par un utilisateur.

Micro atelier design interface ergonomie

Double travail sur des idées d’ergonomie et sur l’interface de la cartographie des alternatives.

Ergonomie micro atelier 2 Sébastien & Benoît

A PROPOS DES MODELES, Les comprendre

Une petite dizaine de modèles sont à utiliser :-> Jean-Marc Vanel recommande : Foaf, Dop, Sioc, Schema.org, ( la liste est incomplète ! )

voir Semantic Forms ( cache et moteur de recherche intégré sur ce cache )

voir https://www.wikidata.org/wiki/Q2831

voir https://en.wikipedia.org/wiki/FOAF_(ontology)

voir https://www.fun-mooc.fr/courses/inria/41013/session01/about

+ étude de ergonomie de l’interface ( recherche, interaction avec la carte )

Points réguliers

Un Hangout tous les 3 mois

Synergies : trajectoires tous 

Loomio sur les choix pour la meilleure interopérabilité

https://www.loomio.org/invitations/2a6e4c41f909768951f9

Transformapéro :)

Présentation de Transformap

http://transformap.co/

Instance avec la taxonomie

https://base.transformap.co/wiki/Special:AllPages?from=&to=&namespace=120

Les outils de communication pour la suite : 

• CHAT DE DISCUSSION : https://chat.lescommuns.org/channel/synergie-numerique
• GROUPE FACEBOOK : https://www.facebook.com/groups/mapofthemaps/
• LISTE DE DIFFUSION : https://framalistes.org/sympa/subscribe/synergie-alternatives 
• LOOMIO : https://www.loomio.org/g/90UrVzis/synergie-numerique-des-alternatives